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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 [5 S6 r L% R& c" S- c
( g# H* t3 V/ u7 \& R 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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' ^* f1 q5 G, k& p 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?1 t' e) T5 I9 i' ?4 b8 `
; k, x |+ {) T1 d) v' W0 s 张:是。9 V' t4 K4 _" U+ X" J
1 D+ \$ N8 G3 J/ M& B 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。: |) \* Q6 n% C2 ^
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ u9 Y5 Z4 T9 s
% C& Y* Q$ l; d7 B8 @- L2 F 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。( m" Y4 m) B. l2 ?- d/ t
- ^& Z) |; e. X. c% N6 L; x 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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. H% D- [$ C7 H# v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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8 @" J5 B; U/ n+ ] @* A 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!1 a. o& A- @! N$ M
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ O* `: _ \; | G" m4 r. x- x
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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) w5 q% k T1 M- e1 P: [- t 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?$ Y+ J, N. m. }0 a$ e
( y! D. j9 x5 y; g1 V( a 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。% B m* P9 l' V& W% V: s4 ^1 ~+ s( D
% D1 e4 p6 ]! |+ [! z6 I5 c, b 张:是,从来没有。0 E- V% c" }6 g9 |: ^4 ~
' _2 [) O) }: x/ W I4 K6 l+ K 博:用泰语说,就是“还没有”。
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7 G8 V; g. x& B 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。' i7 t- `' ?4 }8 X/ s0 }
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! A. I& M! C; n
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。& f' e8 {+ J$ Z0 A/ I2 P1 k2 f
# x, T( D) } x! c/ g 张:哈……0 a% s& k+ O. g; k' S
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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' d6 e. U$ C v2 ~2 w3 U 苏:那英国呢?, _$ ^: p0 V5 B! o/ ^" m: U
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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- m: [5 i4 J7 `/ w. `7 } 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ p- _6 |5 [: o, B% x
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?# G7 r. p0 j* i4 y/ P: w0 d
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ |# I! ~, y) A5 Y1 F0 u 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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% i* q& L4 A2 x& e/ ^( q+ \ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 }9 K( i2 \2 K, c/ a9 T
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弗:是的,会交换意见。4 U p6 @, b+ s2 p; b) x
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。1 r; W6 m# E! {/ ?4 y
5 x0 {. b# j9 [9 S Z2 Z+ x 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 w0 G& ~2 y) p0 L" q
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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4 k1 \0 r% r0 {3 X1 f$ n 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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, f0 R' y& i7 b' {" j' f# y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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( n* ]$ {7 D0 F h( Y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。9 L) m& N+ i. I5 T+ m! U
/ x0 S$ @# f4 }; I 苏:始终保持中立?5 N3 G+ F7 a5 C
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 s& m4 f* r5 q
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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: e9 J6 l2 u. H7 j- u 弗:但我们不理解啊。& }; W. j5 t( {
4 \- \5 @+ A: \2 g1 ]$ D 苏:不理解?0 S# I7 @2 N2 ]% u: V: w
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 W+ T. K3 R# {- o9 \# A% r3 P" s
" n# L3 l" \, R 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* M% B) ?0 Y6 k, y; z" d
! c* \ X8 i5 r/ Q6 @ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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$ g% V# c$ ?8 c% v 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' M% @/ ^8 x1 r: }4 }5 j9 M
5 e- M& F* ?, H 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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* Q6 ^6 Q5 q( }: c 苏:中、美是同一天吗?6 S, b: ^8 a/ b+ d1 S/ v
/ H6 @ K: p: t) M0 Q( ]9 I& h' _ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' c1 d; R, Z( |( e# Q' K E( f0 n
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 x2 k, }8 @6 O" l
$ c* P' J: v0 |, S6 f1 Z 苏:张大使介意吗?. _2 s, L" ]4 Z8 n, U: z, J
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。& E+ S, I$ _$ R6 q; t
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苏:泰国人这么想。! z& _6 D- f9 l
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博:我们不这么想。9 F, U& g7 B5 {0 J
* e: q, d9 ]! R. T5 | 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 ?. l& l! y1 C. i6 ^
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% Q1 i4 K% U/ A! M
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" P, T# D" E% a2 P' s+ k
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; a& E" {: k+ D
1 ?# m; A( ?& D 弗:是。6 g3 m. I; ?0 E- }7 D- B, L
# @* {4 z7 O6 w( y9 c# M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" P- w x4 g) E( C2 g% d
) {- h" x9 s7 H) x# `/ k( Z 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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% T& S+ f; O+ `& p/ T. L' d 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 l) J- z0 A9 C a8 W
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ Z6 P1 Z: y: o2 k! ~; ~& W5 l( P
+ H9 N- u( V/ k& Y& ] 苏:大使感到糊涂吗?
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; \/ B1 a8 S V2 F 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% ^8 o9 A( V4 i1 `$ X( b4 h
. Y$ J! p. I. P# a v3 d0 U6 N 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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% ?- e4 M4 }. u2 \- b) } 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……. M9 U4 `1 p8 g; n: ^+ W
; {# q/ s, Z3 Z7 h- H# `+ A 苏:每次来都碰到了“革命”?& c0 D2 K( a2 W6 C( i
, q6 T8 Q4 w" s; r5 S 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 a: I: y* m$ ?
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。; W$ |; k( T& X
~" s2 a' A1 l D: c" w# C 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) q" J! O" ]1 |6 _; F) V
) J) F7 x9 @6 Q. w2 r/ V 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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/ Q: a' G5 v$ a) f6 ] 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% b! H$ B: s: x7 `3 A& j- a2 F
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 m/ a- r. ]/ L3 c/ X' J
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博:那你说说,有什么情报?
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7 V3 P N4 s3 z6 U f6 |( i 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( F2 f$ O1 g, T, w' x- M
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博:不对。
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; l! h7 S, p) X8 j: T: j 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。0 g" R# ?* S! C1 a$ e% G
+ `* I. F6 a1 \/ l0 Z# } 苏:不是事实吗?
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2 K% t) c/ {2 d 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 y- H4 i0 J" d8 x" J/ ]
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* c& _1 F) i0 X1 w( [' j
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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: B2 W d% Y7 @6 E: O# b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ h$ w% Z! A$ I$ H 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?0 L' r. `& }, Y9 F% B8 P" D9 S
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, a" f/ o+ a* @" A8 M6 ~7 c/ j1 y0 a0 ]
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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